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以下来自官网:
大概是24-26集的半年番,前13集每周四更新,14集以后是2021年的一月番。
同时制作的还有游戏【ひぐらしのなく頃に 命】,和新作的画风一致,讲的是十年后的故事。开局Bad End,村子的人在十年前的雏见泽大灾害事件中死完了,十年后的新主人公们去寻找真相。
出场人物有【公由一穗】,是原来村长的孙女。游戏主角。
【赤坂美雪】,当年被梨花救了的,赤坂刑警的女儿,人设方面好像新一代雷娜担当,机智神探。
【鳳谷菜央】,东京来的少女,目的不明,态度强势。其实也算是罪灭篇出现过的人物。。。对,就是雷娜妈妈和秋人叔叔的小孩,雷娜的半妹,原作里雷娜转学前和妈妈谈到过怀孕、离婚事件。菜央是唯一一个小学生,但也优秀且凶残地继承了柴刀。会两次反问“かな、かな”。
还有前作的主角团,没说他们死了没有,人设图上还是初中生的样子。游戏目前安卓和ios都可以玩,因为氪金问题骂声一片。
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以下是我的推测:(更新全部按顺序写在下方)
轮回提示提前的处理非常好,观众公平竞争,不会看完第一篇就放弃思考。目前情报:不是重置版。我倒回去看了一遍第二集,发现是接续祭嚓篇的,也就是大家通关后的世界。梨花在碎片空间里醒过来的时候倒在地上,故意模糊身高,加之人设物语化,看不出年龄,但此处的梨花已经上初中了。她穿着短袜(小学为长袜),衬衫(没有背带),红领结(不是蓝色),还有一个初中校徽。
梨花问羽入碎片,这个时间线会通向哪里,羽入说昭和58年6月 —— 此时梨花很气愤,说难道要再来一遍吗?我一定会【取回来】我们原本争取来的那个世界的。随后信心满满说已经知道了犯人和真相,不怕。此处可见碎片空间里的梨花是祭嚓篇通关后,长大了的梨花,因为某种原因又被弄回昭和58年了。在她站起来的一瞬间,初中服装变了,给了一个远镜头,又变成了长袜背带裙的小学梨花。
假设这里不存在叙述诡计(即碎片空间和鬼骗篇的时间线是一样的),那么本篇的梨花就必须一命通关了,因为羽入已经不存在了。通关的一个要素是不让富竹大哥被杀,打破Y要素,但是梨花像没事人一样晃荡到了棉流夜晚,也没跟富竹讲注意安全。不排除她说了但是专门不给镜头,以假装还是重制版的可能性。
第三集,让人有重制版的错觉,但有好几个细节改了,如大石请吃饭时间,告诉圭一情报的进度,圭一和富竹的谈话,雷娜偷听到的电话内容,第一次作祟事件的真相,富竹也不怎么搞摄影了,第五年Y要素没有实现,雷娜在河边眺望,等等。
富竹一般在第二天就会被发现尸体(他的残暴死法过于明显,肯定会被发现吧),但此处只是失踪了。推测是被梨花救了。梨花有可能一直在暗中行动?说不定现已单杀了真凶。那就挺好的,直接推剧情,不然的话再拍一遍原作诗音杀satoko的那些凶残情节没有意思。。。那这24集怎么拍呢?可能就跟杀了初中梨花的幕后黑手有关。“东京”组织太大,原作凶手也只是打工的。或者这个世界里梨花穿越回去已经救了miyo一家,miyo因为热爱科学(?)进入了研究机构,但并不是此局的真凶。
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第四集更新,鬼骗结束。预测准确,雷娜真疯,鬼隐篇视角,罪灭篇事实。雷娜疯有几个暗示,在底下评论区有详细讨论。比如在班里大家一起聊天时雷娜黑脸,圭一只觉得雷娜疯不觉得魅音疯,雷娜在垃圾场说了罪灭篇的柴刀幸福宣言。讲宣言的时候应该已经杀掉欺诈师了。
比较奇怪的就是圭一被刀扎心脏数十下还能反抗。倾向于圭一看见雷娜拿刀立刻L4以上,后续打斗很多是他的幻觉。他没伤那么重,反而疯起来把雷娜杀了。
杀梨花两个人的凶手我觉得有可能是诗音,虽然鬼骗篇并没有出现娃娃情节。这样的话就是该疯的人全一起疯了,游戏难度加大,而梨花以为是只有一人疯的旧规则(原作没有明说X原则只能疯一个,但每篇确实只有一个人出问题),信心满满只提醒了圭一,结果打出BE。如果是这样的剧本还挺有趣的,梨花即使上帝视角也按下葫芦浮起瓢。
第二集的时候魅音有点奇怪,说“我还要照顾沙都子呢”,然后拉着沙都子跑了,而沙都子基于两人平时打闹的关系显然表示抗议:“谁要你照顾哦”。没拿着显微镜看,有其他暗示互换身份的细节的话欢迎补充。如果从棉流开始诗音就囚禁/杀害了魅音并且伪装身份的话,能说通梨花沙都子死于菜刀的情节(鹰野和山犬只专注于杀梨花,有人阻挠的话会开枪,但沙都子胆小会躲,不会去硬刚然后死在当场。两人一起虐杀像诗音作案。鹰野也是个体面人,不至于用菜刀杀人。)有待后续信息。
新的信息点:入江医院改造,山犬在往里面搬东西。这条信息结合富竹失踪(而不是死亡)、富竹鹰野恋爱传闻,我不负责地猜测鹰野在这个世界线不是最终黑幕,她真的跟富竹是恋人,没有杀他。前面也写了,只有这个世界线里富竹有恋爱传闻,被魅音问到的时候他也憨厚的默认了。
如果鹰野杀富竹的话,她开车带着富竹的自行车逃逸,但她自己的车子和富竹但自行车都停在棉流祭会场,说明他俩没有按往常的剧本走。可能东京组织内部的反对势力看到鹰野叛变就把他们软禁了,而医院改造事件是这场政变的余波。
另外,医院里一针L5圭一的护士是原作厄醒篇杀掉沙都子的护士。虽然崇杀篇没有讲圭一幸存之后的后续情况,但按她的设定来说应该也在崇杀线杀了圭一。每当有人幸存/重伤并且知道部分内情的时候,她会负责在大石得到有效信息前抹消幸存者。
仔细想想觉得梨花真的心里苦,只能去平行世界而不是回溯时间。。。好不容易和祭嚓篇的小伙伴们相互信任,跨过了六月,但现在又换了一个平行世界,一起经历了那么多的伙伴们再也见不着了,这个世界里也只留下圭一诗音,其他人团灭了。。
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第五集信息量比较小。我感觉出场的一直是魅音,对照原作棉流篇真正的诗音对待圭一的态度,和棉骗里自称诗音的魅音的态度。在Angel Mort里的服务生铁定是魅音,被发现之后很娇羞/气愤,但原作诗音是很坦然的,而后说自己是诗音那里有点不自信。出现混混时原作的诗音很淡定,只是让他们滚蛋,但新作的魅音怒气满点。
圭一可能还是留有记忆,很快就相信了诗音的存在,还对雷娜说相信魅音。原作中他一直以为这是情趣play。但是,“骗”就骗的是基于原作的经验,可能这个世界里并诗音没有出场。
假如一直是魅音出场,诗音不在,那诗音去哪了,魅音又为何一人扮两角,在Angel Mort这种显眼的地方打工,用两人的身份反复横跳?目前信息不足。
接下来的发展难以预测,有几个给刀的可能性。一是魅音在这个世界线对圭一好感刷满,圭一也喜欢(扮作诗音的)魅音,但总是说魅音像男人没有吸引力,导致魅音内心痛苦又无法坦白,对方明明喜欢着自己,却是以自己妹妹的名义,魅音(前所未有的)发病。二是即使没有娃娃事件,圭一仍然嘴贱,让魅音伤心;魅音仍然向诗音诉苦,诗音照常发病。
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第六集被打脸啪啪。。。圭一果然还是觉得魅音诗音是同一个人的情趣play(那他第五集为啥那么坚定啊,编剧瞎放烟雾弹)。但其他推理基本都证实了:第五集诗音没有出场,一直是魅音。直到被肥宅打昏那里都可以确定一直是魅音。换人的时间点有两个可能性,一是在昏了之后,二是在打电话的晚上。这两种可能性对推理没有影响,暂时认为是打电话开始真-诗音出场。
从诗音黑脸、专程去让圭一给她买一样的娃娃等表现来看,这个世界线诗音早就发病了,而且没有原谅魅音(原目明篇因为发现魅音也被拔了指甲而原谅魅音),发现魅音喜欢圭一之后想拆散两人。特意去魅音打工的店,要圭一买一样的人偶,在后面躲着黑脸,且欺负魅音害羞,宣布之前的“诗音”都是她本人(魅音小声说不对那是她扮演的),诗音疯起来真的六亲不认。。。
魅音在玩具店、古手神社的镜头也黑脸了。这个世界线的圭一挺正常的,没病,所以他视角看到的应该就是真实情况,即魅音黑化前兆。棉骗的诗魅矛盾很大。
梨花这个周目又毒奶圭一。她不知道诗魅矛盾比原来的世界线更大,还以为“没送娃娃,魅音诉苦”会导致本来已经选择原谅和遗忘的诗音发病;但真实情况是本周目的诗音根本没原谅魅音,以为她参与了吾史迫害事件。被送了娃娃的魅音开心的跟诗音讲了这件事,诗音气昏了,直接发作。
在angel mort里圭一答应魅音会去救她,这个flag应该会拔。比如之后诗音把魅音关起来迫害,魅音说小圭,你答应一定会来救我的,诗音不知道这个约定很茫然,圭一就能明白之前都是魅音扮演的。游戏原作里圭一和魅音结婚了(!)希望毕业新作里也能有这个恋爱线结局,但圭一是个傻子,魅音不敢主动,真的急。
关于鹰野的身份:原作里有一个硬设定就是鹰野导演了第三年的作祟,杀了梨花的爸妈,为的是让梨花继续当荷兰猪。新作<业>里神主夫妇也是每个世界线都死了,那应该也还是鹰野干的。只要这个事实存在那鹰野就是狼(很难想象有别人也想在那一年用同样的手段杀神主)。
有一个网友推理从对峙不良开始就是诗音,我觉得也能解释通。诗音已经疯了,对待不良态度残暴也可以理解。之后在angel mort里的对话风格对于魅音来说也过于羞耻了(wink,撒娇,主动拉手),魅音扮成诗音送饭的时候也是很害羞的,并没有复制性格变得更加直球。
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第七集情报密集(!)之前第四集关于鹰野和入江集团的推理那个走向我觉得应该稳了(骄傲
鹰野和富竹偷了停车场的面包车逃亡,把自己的交通工具扔在了棉流会场。为什么不开自己的小车,非要去慌慌张张抢人家的面包车呢(面包车的性能并不好,又开不了多快),这里有两个破案关键,一是抛弃自己的车,二是慌慌张张临时起意。鹰野可能知道车被装了gps(原作中入江的衣服上就被装了gps),或者被扎破胎了之类的,自己二人被有组织能力的一个团体威胁了,很可能就是东京,不排除园崎家但概率很低,原作里园崎家就是富裕善良的黑社会,被强行背上一切暴力事件的锅。在石阶那里鹰野还在未成年人面前调戏富竹(侧面证明之前第三集时写的恋爱论),要求两人独处,心态非常悠闲,回到停车场时应该是突然意识到生命危险,临时做出抢面包车这种高风险、没有计划性的事。也不排除鹰野故意调戏富竹,支开诗音和圭一以方便犯罪;当然也不排除打电话的某音给了假情报;但目前先以occam's razor做最直线的推理。
再说绵骗篇的时间线。对比棉流,绵骗的时间加快了。棉流当晚诗音参加了村里的大饭局,喝醉了并且留在本家。晚上只监禁了鬼婆和魅音,就去睡觉了,没有“三点才睡,好困”这个情节。第二天白天大石找圭一问话,诗音扮作魅音上学,问圭一有没有见到其余三人,导致圭一渐渐疯了起来。第二天晚上诗音在兴宫的公寓里给圭一打电话,圭一说出了“你要怎么负起责任来啊!!”这个名台词。“三点才睡”是棉流后第三天早上上学时的诗音对雷娜和圭一说的,理由是当晚熬夜拷问公由和魅音。第三天上学才出现了梨花挨打、猫和狗的比喻等等,晚上梨花去打酱油(尝试给诗音打针)被反杀。
绵骗的时间线是压缩的:棉流当晚大石就去圭一家问话了,这符合逻辑,因为富竹和鹰野大胆抢车后失踪,警察提前知道了情报,而不是等到第二天清早才发现尸体。而后深夜诗音在本家就打了电话,圭一丢人地咆哮,由于某种原因诗音当晚三点才睡,且棉流当晚公由失踪。由本家这个地点并不能推理出“魅音扮作诗音钓鱼”(贴吧里大部分网友都推理打电话的是魅音,因为地点在本家,她想套圭一的话),因为棉流当晚诗音本来就是在本家醒酒的。况且原作棉流篇在兴宫打电话这里我一直觉得是制作bug,因为【诗音电昏了公由】--> 【在没有葛西接送的情况下自己回公寓给圭一打电话/吃冰棍】--> 【再回到本家继续拷打公由】这种顺序很奇怪,折腾回兴宫就为了吃冰棍吗?寒蝉的设定是电话没有来电显示,在哪打都无所谓。
另外一个重要的反驳点是,魅音并不知道把神像的头摇下来了这种细节的事(除非诗音告诉她,或者她拷问诗音,但暂时不作这种臆想推断),所以我觉得打电话这个人就是诗音本人。这条世界线诗音没有原谅家人,可能一早就做好了趁着棉流杀人的准备(而原目明篇是一步步逐渐疯起来的),打电话的时候进度已经推进到囚禁魅音、鞭打外婆、拷问村长,在棉流夜一口气干完了,这也是符合逻辑的。由于鹰野大胆抢面包车,失踪情报提前,很可能当晚村长就给园崎家打了电话(而不是第二天才打),诗音则邀请他来家里,并电昏。
诗音全程没有听到脚步声,侧面说明这个世界羽入不存在(或者是终于决定不拌鬼吓人了),目前不清楚梨花怎么重开的。我猜这里有一个叙诡:时间碎片里的初中生梨花也以为自己必须要一命通关,在经历的第一个世界里尽最大努力却死了,但后来发现还是可以无限重生;鬼骗篇并不是初中梨花经历的第一个世界,所以她才划水平躺,摸摸富竹的头,一点祭嚓篇的那种紧迫感都没有。
原作棉流篇的小猫比喻是梨花提出的,符合梨花的性格和语气。这个世界圭一明显存在记忆,自己说出了这段话,导致梨花暴怒。弱智小猫发言记得清清楚楚,却不记得刑具殿不能进。。。
此外我有一个猜测(非常不确定,欢迎讨论):梨花可能不知道拷问狂的真身是诗音,一直觉得那就是魅音。棉流篇挨打的时候梨花是真的困惑,也说了“猫姐姐很生猫妹妹的气”,我觉得她可能一直没有意识到那是诗音。自杀时说“你这个拷问狂”可以看出,梨花不是第一次经历拷问(诗音发疯)了,但她对“突然发狂”的“魅音”还是感到困惑和委屈。她以为没送娃娃会导致*魅音*发狂。在皆杀篇圭一把娃娃送给魅音时,梨花自言自语说【没送的话魅音的心灵就会受伤,最终导致惨剧】—— 无法确定她是否知道诗音是真犯人,还是以为魅音真的因为情伤发狂,毕竟警察给出“园崎魅音早就死在了井底”这条情报的时候,梨花已经自杀去下一个世界了,她没法推出双子互换诡计。所以绵篇篇她才说出“鹰野和富竹应该已经死了(她不知道抢车,只知道失踪,基于原来的经验觉得他们死了,我感觉她说不定忘了鹰野是黑幕的事),但诗音应该还活着”。她如果真知道打她拷问她的是诗音的话,不会有这种发言。
还有网友质疑吾史不存在,因为他存在感太低了,但我觉得吾史按照逻辑接点是一定存在且受了家长虐待的。理由是“游戏社团”仍然存在,而这个社团是一年前吾史跟家长不和、跟魅音说起这件事时,魅音提出创建的。因为不能把衣服搞藏所以弄成了室内游戏类(而不是常见的体育类社团)。
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上述是第7集分析诗音发病,按照老剧本进行时间微调的情况。
假设这版诗音没有病(没有羽入吓她,圭一没有摸头引起诗音难过),而后来打电话的人是魅音在套词,作下述推理:
诗音照常在园崎家醒酒,当晚园崎家得知鹰野二人偷车失踪,魅音本来这周目已经怒气很高了,这下暴怒,把诗音下狱,让她仔细讲讲到底去刑具殿干了什么。诗音撒谎说鹰野和富竹搞掉了神像的头,所以才被追杀。原作目明篇也有诗音醒酒完偷听魅音和外婆的谈话,被魅音发现责骂,并且揪着领子在地上拖的事件,如果当时诗音没有电昏魅音,8成可能被魅音以家主的名义囚禁。
如何判定诗魅身份呢?诗音想利用圭一抓出吾史事件真犯人,会去吓圭一、试探村委会、误导村长儿子、欺压沙都子、拷问古手家主梨花;魅音想保护圭一,平息刑具殿事件。看后续二人的行动推测动机也许可以判断身份。
这个假说难以成立的地方在于公由村长同晚失踪。魅音是没动机去绑架拷问村长的。如果村长恰好卷入了鹰野和富竹逃亡事件,被某个第三人绑架了,也能说通,但我觉得剧本这样写就不是推理题材的公平竞争了,不过寒蝉原作的剧本又确实有刻意误导、脑洞展开的成分。(或者说村长痔疮严重化了,等不到第二天,连夜去医院,被混混绑架。。。要是这样写那可以扣分了。。)
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看完第八集我懵了。按照上述判断诗魅身份的指导原则,这是魅音。但原作里魅音是一个尊重生命、精神稳定的人,即使对山狗也没有下过杀手,武力值很高但几乎没有用过。祟杀篇里圭一求魅音把作祟对象换成铁平,魅音果断拒绝了,说“怎么可能做这种事呢”。而这个魅音现在把自己外婆、村长、妹妹等人全都在一夜之见果断杀了。。。为了防止他们作祟圭一的话囚禁就可以了吧,而且村长算是温和派,魅音应该也很熟悉村委会的流程,知道没有人工作祟这回事(详见原作祟杀)。感觉如果真是魅音的话人设有点崩了。也有假设说这一版根本没有小时候的双子纹身换身份事件,即这个魅音是原作的诗音,但我感觉这对普通观众来说超纲了。
结尾圭一震惊的说“这不就像是魅音杀了大家吗?”,这可能是个反向flag,也就是说不是魅音杀的人,但是表象指向魅音。按照这个思路推一下:首先约圭一去地牢里的人肯定是魅音,这么深情且有责任感的感觉诗音演不出来,游戏大会被送娃娃也是魅音的记忆。但上学时摇梯子的不一定是魅音,看发言(“御三家”、“古手梨花就是黑幕”)真不像魅音,疯了也不能彻底失智吧,魅音很清楚梨花是不参加村委会决策的。。但地牢魅音又亲口主张村民的这种团结精神导致了人为作祟,逻辑又绕回来了(我放弃了)。如果按这种思路,魅音要么在放学后一小段时间里完成杀诗音、约圭一、然后出去后很快自己死亡,要么在关了圭一、山狗临门的一小段时间里杀诗音,不久后被沙都子或者山狗杀害;不管怎么看时间都有点紧迫。
梨花已经死在厕所里了,可能是山狗亲自杀的,也可能是魅音(?)杀的,但他们还是追杀到了园崎家准备突入,这动机是什么呢?或许是沙都子以为魅音隐匿囚禁梨花,带山狗来的?沙都子是不是因为医院出问题,被停了药所以L4了?
这集让人太懵了,暂且停更两天,让我仔细想想。。
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第八集出来后大家都比较懵,下面提出一个(打脸)假说:沙都子是本局真正的世界线触发装置或者有关病情的重要棋子,梨花已经失去了主动跳线的权能,只能保留记忆。这个说法没有什么确凿的证据,但有很多小地方给了暗示。
1)棉流夜沙都子会和大家走散。
2)神像的手以前每个轮回都是断的,那是沙都子以前弄断的。但鬼骗和棉骗里手都是好的。翻窗断手事件没有发生。当然也可以说这是个随机事件。
3)原作者提到了“高中沙都子”的出场。OP里出现了疑似中学沙都子的人物,ED里沙都子在聚餐时表情游离,这个已经有很多人分析过了。
4)沙都子的相关剧情在前两篇故意模糊化,监督和吾史都没有出场。沙都子本人话变少了,对比前作显得很冷静,在梨花失踪后给了黑脸镜头。
5)鬼骗里沙都子死于乱刀,棉骗里好端端的突然跑去园崎家(同时山犬突入)并且死在走廊。按照原作的经验判断的话第一把是诗音发病残杀沙都子和梨花,第二把就懵了,为什么沙都子英勇无双,上门疑似单挑魅音,为什么山犬好端端的要去砸最大黑社会家的大门(又不是知道梨花躲在里面)?沙都子女王/轮回装置说可以同时解释两种情况。黑幕要杀的人是沙都子,并不是梨花,梨花是被顺手杀的,或者被发病诗音杀的。沙都子去园崎家是寻求保护,山犬紧追在后;魅音为了保护沙都子阵亡(在地下室里魅音也为沙都子被村民迁怒而感到气愤),但遗体被伪装成二人1v1。即使立刻被打脸我也觉得这个剧情够有挑战性,“骗”到了以为梨花是装置、开心的迫害梨花的观众。沙都子在原作存在感是最低的,作用限于给通关增加难度,观众按照经验会忽视。
6)原作羽入就说了,梨花能轮回是因为她的力量,而她现在彻底消散了。观众基于“哎呀梨花反正也有别的轮回途径吧”而不会太在意这一点违和。梨花自己也自信地认为自己还是轮回装置。(结果可能是个搭车的,深度迫害梨花)
就等祟骗篇打脸了!
另,据说netflix上的字幕第八集都标的是魅音,这。。。人设崩了,我心态也崩了,前面的推理白写了。。
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目前祟骗从第9到第11集,剧情都比较稳,多处和原作重合,现在进入皆杀的村民团结示威剧情,比较大的区别在于大石一上来就阴阳怪气的问话,还掐了圭一,给小伙伴们留下了不好的印象。皆杀里大石和警署的作用挺大的,跟他关系不好的话可能打不出皆杀的后段剧情(而且皆杀长着呢,祟骗剩一集了,下一集肯定就g了)。
现在推特上日本网友主要推理沙都子在演戏/轮回,这个理论我在第8集也详细说过了。祟骗篇提供了更多印证此推理的细节,比如沙都子在还没有被摸到头的时候就一巴掌打开(正常人被朋友突然摸头都是一愣然后推开吧,哪能这样未卜先知的),然后痛嚎一场,却又立马恢复正常,笑着走掉了。原作被虐待的沙都子目中无光,特别凄惨,哪有这么活蹦乱跳的。
那么问题就是,沙都子的目的是什么,为什么要演大家,boss是谁?一个小孩就算别有用心也是不可能当实际执行犯的,而且山犬、鹰野、入江集团还在,说明原作的东京势力还在村里,这点设定并没有变。提供一个思路,沙都子的目的是演出皆杀的“所有村民一起去抗议”的剧情,调走警察、黑社会、村民等种种势力,等他们都坐在地上抗议去了,自己有空隙去执行某件事,可能是调查黑幕,也可能是去救吾史。
祟骗篇实在太风平浪静了,相较前面两篇来说对原剧情改动比较小,我感觉最后一集肯定会给关键信息,但现在这个展开,沙都子危,黑幕的帽子渐渐扣在了她头上。。。
另有一点,多半不是线索,只是作者想这么写:梨花表现得不像一个从几年后穿越回来的人,虽然她显然有通关的记忆。穿越回过去的人拥有很多未来才发生的信息,并会不自觉间把这些信息应用在当前的事情上,因而表现出异常的态度。梨花上中学,那圭一一批应该已经上大学了,如果有感情线,圭魅/圭礼已经成为情侣了;吾史的病情是大家都很关心的,几年过去他也该出院了;沙都子也该上高中了,和梨花之间一起度过了很长时间;但梨花对待众人的态度似乎还是昭和58年的小学生,没有那种穿越了的违和感。
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第12集看了个寂寞,主要流程复刻皆杀,没什么可分析的。大石突然出现在村委会,圭一也被邀请参加,感觉为了走皆杀而有点刻意。铁平没露脸,村民看着被踢到的佛像和随地小便事件痛骂铁平,这个信息就挺微妙的,可能是铁平干的,也可能是其他人为了伪装出“铁平存在于雏见泽”而故意模仿他的没素质行为,让村民觉得铁平就在附近干坏事。这很可能是铁平不在或铁平死亡的伏笔,因为观众都知道铁平没素质,不是伏笔的话专门给这么一个镜头就是编剧失误,或者恶意误导。
我记得原作到这个进度有描写到沙都子在家挨打挨骂,但12集北条家根本没露脸,给我9-11集写的“沙都子支开众人”假说留了一条活路。
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13-14集线索还是很多的,但有些不知道是作画失误还是真的线索,比如之前鬼骗篇雷娜的衣服就是一个作画失误。
先对比前几篇整理信息:
第一,猫骗里显示魅音有学校厕所的钥匙,这样棉骗篇的一大谜题就解了,八成以上的概率魅音就是杀梨花的犯人或者共犯。这一点牵涉到为什么以往的纯白人员如大石、魅音在这一版本里会崩坏发狂,而且都怀疑梨花是幕后凶手,之后详细分析。
第二,神像的头和消失的剑。在棉骗篇诗音一行人闯刑具殿的时侯神像的头就是两半了(不知道是不是就是这样设计的,还是人为砍成两半的),而且中间有一个空的装剑的槽。说明剑确实的存在的(如果羽入说谎的话那剧本就太烂了,暂不作这种假设),只是在棉流祭乃至六月12日之前就被人偷走了。这个人可以溜进刑具殿,还知道剑的存在及其杀死轮回者的作用。个人觉得不是鹰野,她如果都进去旅游过了还偷了剑,那没必要棉流的时候还特别激动的想偷偷溜进去。偷剑的人是谁,这大概类似于原作“谁杀了梨花”一样是终极谜题,因为偷剑的人消息掌握到这种程度,肯定是睁眼玩家。
到现在棉骗篇解了一大半,我之后再带着新信息去看一遍。下面讲祟篇的线索:
第13集很奇怪,沙都子性格有点崩坏。皆杀的圭一也救了沙都子,但沙都子并没有认圭为尼的表现。尼尼对沙都子来说是非常重要的家人,不可能对别人说“从此以后你就是我的尼尼了”,有种吾史被替代了的感觉。圭一被叫尼尼的时候也很僵硬,沙都子‘告白’过程是自己在脸红投入,圭一的表情写满了“我是谁我在哪这不对劲”。龙骑非要写沙都子真心认新哥的话只能给低分了,但目前假设作者水平正常,那这就是沙都子有问题的实锤。带圭一去家里的时候气氛诡异,屏幕四角都黑了,而且一直走到铁平(?)伏击的房间为止都没有开灯。为什么不开灯呢?我觉得是因为圭一去拉的那个灯上有陷阱,比如重物、血包之类,沙都子故意诱导他去到那个房间里开灯。当然,作者也可以说是为了营造浪漫氛围。。
对于突然跳出来的铁平,出血量神秘的打斗(重物打头是不可能喷血的),以及充满细节的屋子,很多网友分析过了,主要是幻觉论、铁平其实是大石论(已被14集证伪)、魔女论/海猫联动论(因为娃娃的位置变了)。这些太玄学了我也分析不来,况且有作画失误的先例在,这个帖子只讨论常规线索。
大石显然知道北条家的某种内情,说圭一在‘坚持他自己的正义’,暗示北条家并没有虐待现象,圭一在自作多情。知道内情的大石在棉流晚上在北条家附近巡逻很正常,符合逻辑。他或许怀疑今年作祟对象又是北条家(毕竟已经被作祟两次了),想调查作祟真凶。我推理的时间线是:大石在圭一和铁平(?)打斗后突入,看到两人倒在血泊里,捡起球棒,去找梨花算账。
铁平之前被抓可能确实是冤枉的,大石了解内情,却没想到沙都子撒谎说他虐待,只能先抓了。棉流晚铁平被放回去是大石在钓鱼执法,想看看谁准备害铁平,谁是第五年作祟的导演。这之前还有一个小细节:沙都子在电话里给圭一描述的铁平捏着她肩膀、她全身发抖却还是大声说出了真相,这完全是皆杀的剧情。原剧情里有其他人鼓励原本胆小的沙都子,是众人口遁下才合力创造的奇迹,但祟杀里没有众人鼓励的情节,而是晚上大家都回去了,儿童中心给北条家打电话,确认虐待事件。我感觉这里有矛盾:假设沙都子纯白,真的受了虐待,那她应该不能在被捏着、被儿童中心冷冰冰问话的情况下鼓起勇气指认铁平。再假设沙都子并没有受虐待,那就是撒谎陷害铁平,故“捏着肩膀全身发抖”这一事件也不存在——那么沙都子是怎么编出这个剧情的呢?虽然作者也有抵赖的空间,但这算是比较直白的“沙都子带有轮回记忆,甚至是轮回装置本身”的伏笔了。
有没有可能沙都子像原作的鬼婆一样,好人当了背锅侠?我觉得可能性很小,而且这么处理是不妥的,因为原作鬼婆的嫌疑只存在与众人的风言风语中,鬼婆本身又是黑社会大姐,树大招风,但她本身并没有被实锤的可疑行动。沙都子只是一个小孩,没人怀疑她,但她本人行动又很诡谲,塑造至此,龙骑很难圆回来的。
回到大石杀梨花的线上。为什么大石看到圭一和铁平倒在地上、沙都子逃亡,就突然L5,并且觉得作祟凶手一定是梨花呢?同理,为什么魅音(况且她还是一个村委会局内人,和大石不同)在棉骗篇里会突然发疯,也觉得梨花是作祟总导演呢?联系鬼骗篇圭一被黑幕护士打针,强行发疯,一个思路是这两个以往一百年都精神稳定的人是被打了针或者进行了某种诱导才发疯的。对他们进行诱导的人说梨花就是真凶。
梨花死后以巫女装出现在碎片空间,说明着装应该和死的时候一致。那么第二集开头的空间是梨花第一次死亡,时间上早于鬼骗篇,梨花还穿着初中校服。这就解了第二集写过的“鬼骗不是第一个轮回”假说。
整理一下目前为止的谜题:
1,谁偷了神剑?
2,为什么大家都怀疑梨花是作祟导演?
3,入江机关装修是怎么回事?
4,鹰野和富竹在逃什么?
5,山狗为什么在梨花死在厕所之后还要杀上园岐家?单纯的情报失误吗?沙都子为什么会跟山狗同时出现,并和魅音一起死在走廊?山狗为什么要躲在面包车里监视魅音和圭一?按照原作,山狗和园崎互不相干,没有必要去招惹当地黑社会。
感觉线索开始汇聚了,我再回去看一遍再来更新,未完待续。
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关于东京组织的这一条线我有个理论,在讲理论之前先列举它必须能够解释的几个data points:
1,神主夫妇死于“作祟”,也就是说鹰野或者某个研究人员为了让梨花继续当实验材料而除掉了她父母。鹰野仍然不是清白的,东京仍然在做相关za研究。
2,梨花在新版每次都死于出乎意料的、从没经历过的“意外”,如魅音发疯,大石无双。山狗没有去杀梨花,大灾害事件也没有发生(既然鹰野黑,那为什么没搞终末计划呢?),圭一能好好活到到痊愈出院。
3,鹰野和富竹临时弃车,慌慌张张的逃了。这个在棉骗篇分析过,说明鹰野自己的车不能开了/被装了定位,并且搞鹰野二人的黑幕是一个有组织性的团伙。
4,入江医院疑似政变(这发生在棉流夜鹰野富竹失踪之后),山狗在在搬东西,并赶走了前来看病的圭一。
以下是能够解释这一大条线的一个假想:鹰野在两年前杀了神主夫妇,继续把梨花当荷兰猪,但她的目的/残暴手段暴露了,东京的另一个派系知道了银发女性(鹰野的sponsor)的阴谋,即发动雏见泽大灾害事件并且让敌对派系背锅下台的计划。所以这个反对派系悄悄介入,在鹰野能发动终末计划之前(棉流夜)就去追杀她了,富竹由于也在一块闯刑具殿,惨遭连累,两人一起偷车逃亡。鹰野都逃了,入江医院也在第二天被东京的另一派势力控制了,山狗当然也就不会执行终末计划,也不去杀梨花了。然而梨花至今为止每局必死,而且总是死于“作祟导演”这个阴谋论(第一把鬼篇可能是诗音以为梨花总导演,用菜刀杀了她;第二把魅音以为梨花总导演,扔厕所了;第三把大石还以为梨花总导演,单人屠杀主角团),应该是有某人给大家灌输‘梨花总导演’的思想,而这个人不掌管山狗(不然就派山狗去杀了),也不能或者不方便以自身武力杀梨花,只能这样曲线迂回。有可能是鹰野在失踪前到处阴阳怪气的暗示梨花是作祟凶手(或许梨花在实验里表现得看破人生,让鹰野觉得这小孩不简单)。
这个理论暂时无法处理“另一个轮回者”、“沙都子有问题”、“山狗无故去砸黑社会家大门”、“沙都子死在园崎家”这些线索。
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播完16集后我写了一个15-16的更新但发现没发上来,没动力再写一遍了,总结了两点,1)发病时间随机,发病人物强行,跟上一版的山犬不同,这一版的黑幕更强,内部信息完善而且毫不掩饰的针对梨花本人(不只是为了一个作战计划杀梨花),而且很懂村里的人际关系(让村长、茜发病),也知道赤坂是个战神,来了就可能翻盘所以必须立刻弄死。 2)16集沙都子狼位坐实,因为昭和58年的梨花没有说过要离开村子,是长大之后跟沙都子好友谈心时候说的,所以在58年这个时间点上沙都子能理直气壮的质问梨花为什么要离开,说明她知道祭嚓通关后的事情。另外朋友睡昏过去了醒来问你这是哪里,你们在小河边郊游,你就会回答我们在小河边玩啊,肯定不会说“这里是北京啊”这种迷惑发言。
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17集,我觉得鹰野那个部分处理不够自然。鹰野应该还是杀了梨花爸妈的,既然道歉还隐瞒这个事实就比较奇怪。剩余疑点是谁感化了鹰野(鹰野在这个版本里面总是在逃逸,没有当黑幕,所以这件事是基本面,不是掷骰子的随机事件)。
之前第四、七、八集详细写过的鹰野弃车逃逸事件、东京政变事件、沙都子演戏事件、沙都子轮回装置假说、大石和铁平钓鱼事件等都应证了,第14集结尾列的5大问题现在已经全部解完(第5条稍加说明,山狗/番犬可能是被鹰野派去救人)。除了第一把雷娜进罪灭线杀圭一是一开始就走上发病轨道的,后面几把都是药物强行引发发疯。
然而沙都子为什么这么疯,有动机吗?根据第14集的“穿着死亡时的衣服进入碎片空间”那个假说,梨花死于圣露西亚高中,在还穿着校服的时候被人杀害,羽入对此吞吞吐吐。沙都子跟梨花分开本来就很难受,看到她辛辛苦苦通关离开雏见泽却遭到了霸凌或者死亡的结局,导致心理扭曲,认为与其这样还不如一直把她留在纯朴的雏见泽。可能梨花离开后吾史病重死亡,沙都子也把这个锅扣到了梨花头上。这些只是一些可能性,目前信息比较薄弱。
另一个疑点是谁给沙都子的轮回权能?首先,碎片空间里的羽入不一定在说真话。她能了解到有另外一个轮回者存在却一问三不知,太不可信了,但羽入既然给梨花神剑的提示,还给梨花加了外挂,大概就不站沙都子一方。我没看过海猫就不分析魔女论了。基本普通人之间的问题都推理清楚了,神的黑幕就等后面7集展开吧。
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18 - 20 集可推理元素不多,大概类似于原作写鹰野小时候的经历以及犯罪动机的回忆篇。对于推特上关于梨花和沙都子谁对谁错骂成一片的情况,作三种假设:
1)作者对梨花性格进行木偶操作,为了推剧情而把梨花设定成了和原作不一样的功利冷漠个性。原作梨花非常执着于拯救沙都子,即使沙都子自己心理扭曲觉得要向哥哥赎罪而甘受虐待,梨花也没有放弃过。明知要死的世界里也会让沙都子躲在柜子里先逃。现在轮回了一百年,好不容易和相伴百年的挚友一起活下来,反而却像变了性格一样,为了很功利肤浅的社交压力或者诱惑跟沙都子说 “我也不是没帮你,只是你自怜自艾活该“。这种设定是很不合理的,因为梨花如果是这种无情性格的话,在铁平虐待沙都子的时候就可以说“也不是没救你,但你自己愿意受虐我也没办法“,而在原作游戏里梨花总是在尝试挽救沙都子。
2)作者没有失误,梨花后来表现出的功利心和虚荣心是‘绝对意志’,也就是黑幕设定的一部分,直接联动海猫设定。
3)联动礼世界。向没看过礼的观友们解释一下:礼世界独立于正片的碎片世界,一切恢复“出场设置”。沙都子和雷娜家庭没有破碎,圭一没有犯罪,甚至从‘魅音’对梨花的称呼看来,诗音和魅音根本就没有在刺青事件中互换身份。这个世界里处于初始状态的梨花是个虚荣、爱操控别人的小孩,受到大家的讨厌和孤立。介于礼的时间线在祭嚓篇之后、在业之前,有可能业世界的梨花受到礼世界原住民梨花的影响,变得对上流社会大小姐充满渴望。不管怎样希望作者能给个合理的解释,不要把梨花这个核心角色写低俗。
第13集写过的<穿着死亡时服装进入碎片空间>这个推理回收。在第2集开头梨花回忆在碎片空间的对话,一睁眼发现自己躺在地上还穿着校服,对应着在圣露西亚大堂里被吊钟砸死在地的最后场景,也就是说21集过后的时间线是第一次轮回(不一定是鬼骗篇)。
第21集可推理的元素比较丰富。首先是菲泽丽奴的权限。她说沙都子轮回的触发机制是自身死亡,但第一个轮回沙都子直接精神穿越了,自身没死,而且梨花没有上高中的记忆,只有沙都子一个人是轮回者。我觉得有两种可能:1)菲泽丽奴权限高,直接对本世界进行了时间回溯,抹掉了其他所有人的记忆。沙都子轮回到祭嚓篇的六月10号这一点可以算是时间回溯的间接证据。因为赤坂是很稀有的存在,而且是通关的必要条件,所以摇出赤坂并且顺利通关的世界可以确定是祭嚓世界,这一点没有疑问。2)第一次轮回的世界是梦世界,证据是<自身死亡>这一轮回机制并没有触发,菲泽丽奴没有权限在沙都子不死亡的情形下让她轮回,所以做了一个梦世界,类似于梨花精神穿越到礼世界,自身肉体还活着而且能穿越回来。之后的轮回里的梨花也是梦世界的“假梨花”,或者说梨花的平行世界意识,而真正祭嚓通关的梨花现在还在angel mort里吃饭,而沙都子只是在刑具殿里面暂时失去了意识。结合很多网友分析过的镜像世界假说,梦世界的概率很大。而且这样也比较好写:梨花日夜看护昏迷的沙都子,向她倾诉她其实对自己多么的重要,而沙都子经历了梦世界的各种杀戮,才意识到自己对梨花的强制很不公平。沙都子醒来,两人和解,顺利从高中毕业,呼应剧名卒业。不过这么写的话注定评分在3-4之间,立意不高。
另一个疑点是,究竟谁是黑幕,以及沙都子在各种X骗篇里的作用。最直白的假设是,菲泽丽奴就是黑幕,折磨梨花(自己养的猫)是为了寻乐,指谁谁疯。再就是未知黑幕论,比如说吾史、知惠或者入江,但这太玄学了,不讨论。另一种假设是沙都子就是最大的黑幕,但这样说不通,原因有三:1)棉骗篇沙都子很阴森地质问圭一对梨花干了什么。如果是沙都子给魅音打针让她发病杀梨花,那装傻就行了,没必要给圭一扣锅。寒蝉里人物黑脸时说的都是真实想法/心情,所以我推理沙都子其实想保护梨花,但这一把发现梨花又没了,内心十分愤怒。这也解释了沙都子之后觉得梨花死了,自己也命不足惜,就上门去跟凶手魅音对峙。2)明显局面不在沙都子控制之中。龙骑士说了大石是“自然发病”,这就是一个很大的提示。结合祟骗篇中沙都子看见铁平回家很震撼、跑到棉流会场看见大石发疯,也是表情震惊一屁股坐在地上,说明这些事件根本不在沙都子掌控之内,而且是往她期望的反方向发展了。3)有好几次沙都子棉流夜失踪,祟骗篇也配合圭一演出“大家去抗议,铁平被抓走”这个结局(以至于后来看到铁平的时候非常震惊),假设沙都子能随便给人打针让人发疯杀梨花,那为何要这么勤劳的走位呢?个人倾向认为沙都子失踪和演戏不是为了给人打针、让人杀梨花,而是在解业世界的题,尝试让梨花以及伙伴们生还。最后梨花连续死了四次,沙都子就算幸存也得自杀去下一个世界继续救她,同时沙都子认为这些惨剧发生是菲泽丽奴在惩罚梨花逃离村子,所以最后一把心态崩了,一边质问梨花为什么非要离开不可,一边把她肠流。
继续假设沙都子不是黑幕,只是和梨花有矛盾并且希望重开轮回把她留在村子里,但后来发现第二把重开(也就是用大吊灯自杀)世界骰子重置了,已经不是祭嚓了,总是有人发疯。这个假设合理的另一个理由是,沙都子在肠流梨花的时候哭着说自己为了“击退作祟”,把部团的大家都杀了。结合前面四次随机发疯事件,从沙都子的视角看应该是随便一个小伙伴说疯就疯(比如圭一在饭店发疯,沙都子有记忆肯定记得),就好像被作祟了一样,而自己为了解题不得不把大家全杀了。沙都子可能认为(或者被菲泽利奴告知)作祟结束的条件是梨花一心一意留在村子里,所以在精神崩溃的情况下吐露真心,质问梨花问什么非要离开。
再补充一点小的猜测。。现在的ED叫irregular entropy,让我觉得很可能是梦结局,因为“创造一个世界并回溯时间”这个行为违背熵增定律,所以结合镜像论说明业世界是虚构的。这种剧本感觉很败坏IP,还把前作主角写成了背信虚荣的恶役小丑。。静待观察,如果是这个走向就减一到二星。
—————————卒更新开始——————
鬼明前两集没有新信息点,只是鬼骗的解,而鬼骗是疑点最少的一章。解谜的部分上文都已经推理出来了(翻回去看了一下好像这里没有写,而是发在百度贴吧了):雷娜杀了女公关,凶器就在废弃面包车里。圭一多管闲事去帮雷娜寻宝,让雷娜以为秘密暴露。当时推理雷娜进入罪灭线的最重要依据就是她说去拿麦茶,却转身拿着柴刀回来准备杀圭一,鬼明第二集有映照。
女公关丽娜单亲设定和良心发现事件从未发生过(如果游戏原著有的话请告知),所以感觉为了全员完美结局而过于牵强。和原作相比,雷娜和妈妈吃甜点的场景设定变了,台词也不太一样,而后被家暴的事件也没提过。
鬼明第三集看了。兄弟们这是烂活,龙七躺在第一层。如果棉明能翻盘就继续更新。
(注明:第二季的更新写在《寒蝉鸣泣之时·卒》,此篇不再更新)
从街头遇到小混混为止应该都是魅音,魅音喜欢圭一但是不自信,因此送圭一甜品或者示好的时候都会假扮成诗音。 后诗音出场,很明显带有对姐姐的怨恨和对梨花的怀疑,推测这个时间线里面诗音对姐姐并没有和解。 重点是在众人进入刑具室以后,当天晚上鹰野就失踪了,因此警方很快找上圭一调查,把圭一惹到精神崩溃以后,诗音打电话来推了一把。诗音对整个村子都是很怨恨的,推测村长和鬼婆都是诗音当天晚上绑架到地下室的,并且已经把二人折磨致死,扔到井里了。(这里的动机自保和报仇五五开,怕自己进刑具室的事情被鬼婆知道后对自己上刑,而且她也因为吾史的事情怨恨村长和鬼婆,于是一不做二不休。) 这里分出两种可能,一种是诗音在杀鬼婆和村长的时候已经被一起带到井里了,第二天出现在学校的是真魅音。但是后面魅音发疯摇梯子说不过去。 第二种,诗音第二天假扮魅音去学校是想折磨圭一,这也就解释了为什么魅音说自己昨晚三点才睡突然摇梯子发病,对梨花表现出强烈的憎恨。但是真正的魅音去哪了?有可能是诗音对魅音说昨晚找村长太累了,劝魅音好好休息,这样真正的魅音其实留在本家休息。我倾向后一种。 到了学校以后,梨花过来找圭一,听到圭一说自己进去过神社,已经彻底发怒,根本不屑于装再装下去,说话的意思总结一下就是,因为你进了神社我们彻底死了,游戏该玩玩吧反正你也活不了几天了! 然后梨花破罐子破摔跑去找了诗音对线,梨花被杀,抛尸便池。后来圭一要打开门的时候,诗音很明显拦了一下把他引开了。 后来诗音回本家跟魅音对上,魅音为了保护诗音不被鬼隐把她带到地下室,结果发现了井里村长的尸体,两人争执之下诗音被误杀。魅音才又把圭一带过来。 沙都子跑来魅音家,还带来了山狗,应该是要寻求魅音的保护,魅音被杀后沙都子也被死了,两人被伪装成互相厮杀而死的样子。
沙都子作为大boss如果只是想把梨花留在身边,你可以告诉梨花只要你不离开雏见泽,一切悲剧都不会发生,我可以跟你好好的生活下去,可以一起长大,何必干那么血腥的事情,给自己打针,给自己伙伴打针,让身边的人每次轮回都会发病,最恶心的是让自己发病,还切肚肠,整整切了一集,谁看了晚上不做噩梦,真不懂日本的人干嘛为了血腥而血腥,最脑残的是沙都子的黑化说不通,如果因为学习差跟梨花渐渐疏远,那么多次轮回是个傻子也不会学习差了呀,比起无数轮回跟梨花一起学习,和无数轮回5年前让所有人发病让所有人死,哪个简单?这动漫真是用生命告诉你令死都不爱学习!不推荐看…
涉及剧透的。
尽管只是作为出题篇存在,本作仍可称得上是完整性很高的独立作品。
首先泪目一个special thanks。只要when they cry系列不灭,BT桑就会永生。
人设一开始确实不习惯。但一路看下去基本上还是可以接受的。除了前原圭一直接变神原圭一,别的大体都行。渡边老贼他画萝莉很可以,园崎姐妹也算优化了挺可爱的。礼奈我没啥特别想法,34倒是感觉特别用心画得很美人。
故事差不多是100%的龙骑士07,心态不崩的龟哥哥对叙事的掌控能力和煽动情绪的能力还是顶级水准。故事架构上来说节奏的把握和爆点的设置非常精准。
说1987年已经在外地贵族女子高校(就缘寿念的傻逼学校)过上玫瑰般高中生活的古手梨花被神秘力量丢到了昭和五十八这个阴间年。但她从容不迫:游戏我通关过一次了,再玩一次复刻版能有啥问题呢。
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前半期拿熟悉的原作出题篇开刀,“鬼隐篇”“绵流篇”“祟杀篇”扭曲成“鬼骗”“绵骗”“祟骗”,突出一个骗字,谁骗谁暂时不知道;然后拿大差不差的旧剧情带入新故事。主要问题是明明选了回避地雷的选项却仍然走进BE里,古手女士她就好像背板了马里奥结果上手了猫里奥,一头雾水接受迫害。
这边细节上的恶趣味讲真蛮过分的,譬如鬼隐名场面送饭那天K1发病不信礼奈给人家手指头夹了最后知道真相的我对她是又可怜又心疼,本作梨花就“回避”错误选项教导K1要相信伙伴,K1于是当天想起梨花的话觉得怀疑伙伴的自己狗都不如开门迎客给礼奈送上拥抱,结果下一场龙宫礼奈她雏见泽症候群发病直接一转互杀,观众吃糖吃着吃着吃到根针扎了一嘴血也跟着发病了。
前三章都这种套路,熟悉(且略无聊)的剧情徐徐推进,但总有一些小细节上的不协调让人心里发毛。这样说来,这阶段故事恐怖气氛的营造基本不靠演出,而是靠读者对原作有一定程度的认知来感受到那些错位带来的不适感。然后就是每章节最后一集倒数10分钟内里直接给你来个崩坏流超展开,非常麻耶,非常mindfuck,观众完全不明所以,只知道古手女士原先的XYZ规则全部失效,这是你从未有体验过的全新版本。
至此其实你隐隐感觉到再揪着前三章总结啥新的XYZ规则意义不太大,说白了还是强调那一个骗字,一股隐约的海猫味让你产生不祥预感,现在找出骗你那个人才是当务之急。
如果说能在前面六七集认知到沙都子黑幕论的一定是顶级蝉学家,到第三章沙都子主场的祟杀(骗)篇应该所有人都能感觉到她这人问题可大了去了。虽然但是,沙都子本章也同样没能生还,祟骗篇如前所述也依然是个莫名其妙的麻式崩坏,故事在观众满头问号中结束。
你产生了跟古手梨花一样的无力感。旧作你一般跟着K1视角走,现在你觉得K1就是个出了一身肉装的酱油;你还知道有个真主角古手梨花,但古手梨花操不操作都是踩雷,只能原地挂机,仿佛被无形的手操纵。你拥有上帝视角隐约察觉黑幕应该是北条沙都子,但是how又why,这也说不清楚。思来想去你得承认古手女士虽然不太行,但是你上你也不行。
这样突入故事后半段。对古手女士大家也不那么苛责了。那以龟哥哥的恶意来说这个时候就要加大力度。首先直接百年姬友羽入剧情杀,以后梨花连个商量的人都没。其次她走之前送给梨花一个不死斩,意思就是无尽的惨剧轮回你要真受不了不妨给自己个痛快。小小一只的梨花孤独坐在祭具殿拿着神器碎片准备自杀的画面非常致郁,让人心里怪不好受的。但朋友们的及时到来让她觉得不妨再给自己五次机会找出办法。
观众这时候算一下,五次机会安排安排,剩下的集数差不多了。那以龟哥哥的恶意来说显然是再加大力度。15集不得不说就是那种整个青春期都在吃屎的人才能拥有的天才般的恶意。以我个人来说我是很抵触guro展示的,但得承认展示效果非常成功。
前半集铺垫希望,东京战神赤坂到来。了解前作的话就知道这个人的存在对于解开惨剧僵局有怎样重大的意义。但你看着那怪异的少女漫画般的柔光和演出总觉得作者准备不当人。果然下一秒梨花最信任的战力赤坂直接L5病发,还亲手带给梨花痛苦死亡。机会还剩四次。
接着剧情按着ctrl一样狂飙,御三家其他两家园崎公由各宰梨花一次,人还没反应过来就剩两次机会了。
这个时候作为观众你想:赤坂既然不是special one,那么还得是小伙伴们最可靠。而这里面K1最可靠。毕竟K1可是主角啊。带来奇迹的男人啊。虽然他也有不可靠的时候,但是到这个份上他理应可靠起来了。还剩两次机会了这次玩脱下次再来过啊。
画面一转下一场就轮到K1发病,发得非常彻底非常不堪,直接断送希望。我说实话这个赤坂冲锋K1断后的剧情架构,真的是人渣到一定境界在能想出来的伤害技,效果拔群。
16集在一个暮蝉悲鸣的黄昏里,梨花醒来,身边是一脸神秘的沙都子。梨花很痛苦,观众也很痛苦。孩子崩不住哭了:我到底是造了什么孽啊,一定要我经历这些。观众也崩不住哭了:龙骑士你做个人吧。
但是你突然注意到,这句话异常猫味,它基本等价于“右代宫战人你记不记得自己犯下了什么罪啊?”
我以为你古手梨花是贝伦卡斯泰露,我万万没想到你其实是右代宫战人啊。
后面guro展示不谈了,但是这个制作组居然能做到前半段guro后半段放泳装福利回,我认为他们的大脑是十分危险的。
总体来说这两集就是经典北风与太阳了。你古手梨花苦头吃够了,知道错了要好好待在雏见泽,不要想着出去浪惹oyashirosama不开心。那海猫EP3经典的不协调感就慢慢浮现。古手女士越过越觉得这美好的日子不真实。为什么我自己玩怎么玩怎么死,托管AI它给我通关了?她悟了。她不是玩游戏的那个,是被玩的那个。接着她钓鱼终于钓出了本次玩家北条沙都子。
北条沙都子。团队里唯一的真·小屁孩。命运多舛,直到不久前还很爱撒娇,爱哭鬼。可怜可爱的小女生。因为是真·小屁孩,行为逻辑偶有混乱,经常以负面方式推动剧情,导致人气也差其他主角一个档次。跟主角也没啥CP感,很酱油,感觉不是萝莉控不会很喜欢。
谁能想到沙皇突然就登基了呢。
蝉叫可以以后来大家成为了一生的好朋友结束。就像童话可以以王子和公主从此幸福生活在一起结束。但作为一个贰度很高的作品,龙骑这次想要说说注定衰退的童年友谊和注定衰败的故乡这样略显严肃的内核,我认为他完成得非常精彩。
尽管它们被包装在硬核病娇百合这样的宅要素下,包裹在他喜欢的“爱”的主题下,也仍然可以在沙都子和梨花之间交往的细节、社团众人交往的细节、在20集沙都子独自一人徘徊在衰败的雏见泽时的伤感见闻中清晰感受到。
因大坝战争而产生的凝聚力维持住了雏见泽的生命力,也给雏见泽带来了束缚(如魅音所说)。梨花说服御三家解除这种束缚,同时也解除了凝聚力,进而雏见泽不可避免地衰退。这样现实的矛盾如何解?沙都子对梨花的那段雏见泽告白甚至本质上都类似冰菓最后一集千反田的家乡告白。至于手法上沙都子确实是扭曲了些,但毕竟一个是“不喜欢有死人出现的作品”,另一个吃啥长大的大家心里都有数,表现方式南辕北辙背后的东西殊途同归。
争论梨花沙都子谁对谁错根本是没有意义的事情,给两人贴上渣女、巨婴的标签也是有些便宜行事。玩了一百年雏见泽副本的古手梨花迫切地想离开这里是可以理解的(虽然选择成为小镇做题家进入衡水女中实在有点掉价),性格早就在一百年里被磨得冷淡也可以理解,但沙都子在一百年里执念更深倒也不是不能接受。尤其是这百年执念实在太龙骑风了。
但对沙都子来说最挑战观众的行为其实是把梨花外的同伴(梨花为对局对手)降格为棋子的行为直接动摇到寒蝉赖以成立的友谊与信任的核心(虽然已经过渡向猫了,但毕竟还是顶着蝉的名头),因此龙骑必须要做一些平衡性调整,俗称洗地。大体是以下手段,笔记下来,方便以后学习。
1给梨花安排渣化言行。多次强调我梨花没你不行,你沙都子对我是特别的,空许诺言,并且对比五年后现实中梨花的表现。即所谓梨花的罪孽。我估计按龙骑自己思路,到这一步沙都子已经板上钉钉的可以惩戒负心汉了。
2给沙都子视频通关梨花100年实况。你的心在100年里菠萝菠萝哒,我也是菠萝菠萝哒,扯平。
3给沙都子更不惜命的偏执。虽然我不在意小伙伴们的命,但我更不在意自己的命,玩个社团游戏我都敢死几十次凹出最佳效果。我是很公平的草菅所有人的命,包括自己。
4指出一个简单事实:你想离开雏见泽的愿望和我想让你留在雏见泽的愿望没有高低之分。虽然感觉逻辑上有一点小不对,但是乍一听还是可以唬人的。
5多少还是有一点正面效果,比如34和叔父loop多了直接改心了。
经过这么多努力,观众接不接受也只能看观众个体感受了。最终总归是铺垫出了这么一个百合直球相爱相杀的舞台,留待后篇“卒”来表演。至于结果究竟是象征着童年终结的“卒业”,还是如同标题顺序一样的反向卒业,那就是无人能预料的命运舞台了。
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PS:我觉得梨花对沙都子的背叛是不言自明的,但是翻了很多讨论版发现不少人压根搞错了方向,实在是匪夷所思。
梨花的背叛是承诺要和沙都子做一辈子的亲友,绝不让她孤身一人,事实上并未做到;同时,梨花表述自己无法离开沙都子(拒绝沙都子给的二选一选择),但事实上她撒谎了,没有沙都子她过得也很好。
因此,在圣什么的衡水女中,当梨花过上了没有沙都子也无所谓的女王生活的那一刻起她就已背叛了沙都子。再进一步说,当梨花没有沙都子也无所谓时,两人曾默认的、也是梨花曾承诺的两人的对等的朋友关系便宣告破裂。所以沙都子说不需要你的可怜,不是在拒绝梨花的友谊,而是在拒绝成为梨花的(如衡水女中三人组一般的)附件。
这压根无关于在学习上拉沙都子一把(有轮回能力的沙都子不需要)的问题,也无关于拉沙都子进她的名媛圈子或沙都子无法融入圈子的问题,甚至无关于沙都子独占欲的问题——沙都子至少知道羽入的存在,但也没表现出对羽入的敌意。
这单纯只是一个人对另一个人已经成立的感情背叛。而这种背叛是否足够成为沙都子的行事动机,我只能说在龙骑士07的价值观里它百分之一百足够成立,只要这是龙骑士07的作品,就根本没有对此进行纠结的必要。
以下有剧透。
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……
……
梨花为了拯救雏见泽的所有人,在轮回中反复被杀,挣扎百年,终于换来全员生还的结局。终结了轮回后,她的愿望是离开村子去城里光鲜亮丽的女子高中上学。梨花让沙都子和她一起考学。考上后沙都子跟不上学校的进度,看着梨花交到了许多新朋友每天开开心心,自己却融不进去她的圈子,还要每天补习,心态崩了。
神给了她轮回能力,沙都子重来一遍,还是跟不上学习进度;重来一遍,还是跟不上学习进度;重来一遍,想阻止梨花去考学但失败;重来一遍,想阻止梨花去考学但失败……而梨花是一定要去那所高中上学的。神说梨花上百年的愿望都是离开雏见泽,并让沙都子见识了梨花被多次虐杀的记忆。沙都子说,我会了。我要让一切回到原点,让梨花再次体会无尽痛苦,我要摧毁她,要让她不敢离开雏见泽。
所以有个评论说到点子上了,这最后几集就是告诉我们沙都子宁愿看梨花受苦百年,也不肯好好学习个四五年。你要说这是扭曲病娇的百合之爱也不是不行,但……说实话这跟百合没啥关系。前作中,诗音(也可能是魅音,太久远了我记不清)就曾经指出,沙都子只要哇哇地哭,她哥哥就会去帮她。只要展现出脆弱可怜,大家都会去为她而战。她永远是个小孩子。当然,这无可厚非,当年的沙都子确实是个小孩子,还是个父母双亡、受到虐待和排挤的小孩子,你不能指责她装可怜,因为她真的很可怜。然而问题在于,雏见泽的种种事件解决后,沙都子没有成长(她也的确没有机会成长),她还是那个要由别人来解决问题的巨婴。她不会对生活中任何的问题主动出击,她不会好好学习以跟上梨花的脚步,不会在友谊出现裂痕的时候和梨花交流,不会想办法改善自己在学校中的处境,不会试图找到和梨花保持友情的新手段。她不是小孩子了,不能哇哇大哭,所以她只能狂叫。是梨花背叛我了,都是梨花不好!如果梨花不离开雏见泽就不会有这些破事了!
所以你说沙都子的形象塑造得不合理,确实,很难想象一个还算单纯善良的小姑娘因为「我朋友不和我玩了」就宁愿看为自己牺牲受苦过的朋友再受百年折磨;你说合理,那也确实,前作中沙都子没有成长起来的机会,她的心理在青春期注定还要崩盘一次,只不过是崩时的动静或大或小罢了。
个人观点 不喜欢也不能打我哈!
个人觉得业比07塑造的人物形象差太多 感情递进也太薄弱
以沙都子和叔父的那一段举例
07是:
沙都子行为已经严重失常 情绪在爆发边缘 k1摸头的时候沙都子直接惊恐地推开了他并且呕吐 口中重复“对不起”——对应了叔父的虐待和沙都子内心一直觉得自己的软弱导致哥哥“离家出走”的罪恶感
梨花在伙伴的感染下 意识到自己是打开沙都子心房的一把钥匙 终于彻底地决定反抗所谓的命运 并且在关键时刻通过电话 以悟史为理由劝说沙都子 让沙都子不顾叔父的监视 终于放下心结 大声喊出“救救我”
k1为拯救朋友不惜顶撞恶鬼婆婆 其实内心是有恐惧的 但他仍旧为了伙伴而努力 并在事后感叹“这就是圆崎家家主的气势吗”
另外 诗音为了保护心上人的妹妹不惜对k1拔刀相向 魅音作为圆崎家的人几经思索之后才说出“可能根本没有人憎恨沙都子” rena发挥了一如既往的侦探头脑 多次把大家在暴走边缘的情绪稳定下来
魉婆婆事后叮嘱茜夫人照顾k1的时候也是威严的 并且是私下叮嘱 圆崎议员的出场(不记得是不是在这一段了 可能是后面东京的那段剧情)也非常地有威慑力 一看就是个大人物
结果业里大大弱化了梨花的重要性 沙都子自己主动反抗 删去了沙都子顺从铁平的动机(哥哥的房间)让沙都子的顺从行为显得非常不合理 07和业中 沙都子都问过同样一句话“是谁把这件事告诉儿童保护所(具体是啥机构我也不记得了)的” 但07中沙都子的语气带着恐惧、怨恨和绝望 业中竟然以和平时别无二致的傲娇口吻带过了…被虐待过后来上学的沙都子竟然还能坐下来吃便当 抢k1的便当吃 被摸头后竟然还喊着“哥哥” 说好的要变得坚强呢…
k1这边 他好像开了挂一样 御三家之一的公由虽说衰退了也不至于这么耳根子软 在几个小屁孩不痛不痒的威胁之下瞬间倒戈 村民也是瞬间热血沸腾 07里村民对k1这番发言的感受经历了:不屑一顾-对他口出狂言的愤怒-对主角团挖出村议会和市政厅私交的震惊-对村里的公信力产生质疑 最后才听进去k1的话 表示出了认可 业倒好 配角集体降智听啥信啥 我只能感叹这个村子没被传销骗空大概是因为偏远吧(^ν^)
恶鬼婆婆作为圆崎现任家主也降智很多 完全变成了一个无能狂怒的慈祥老婆婆 07中虽然婆婆当时是坐在被子里 但那种高傲、霸道和说一不二的气势完全没有受损 当k1喊出“杀了你让魅音成为家主”的时候 婆婆的短短一句怒斥真的很有震慑力 屏幕外的我也发出了和k1一样的感叹 业里婆婆威胁k1时不但没吓到k1 也没吓到我 反而非常像隔壁邻居家的淳朴老奶奶不满我偷拔她家小白菜因此恐吓要打我屁股(^ν^)
以上是我比较介意的几个缺点 还有一些别的近几年新番的通病 比如把人物黑化搞得非常明显且突兀 画风不分动画类型搞得闪闪发光之类的就不说了
希望卒可以稍微好一点…毕竟有那么长的篇幅 又不是只有12集 慢慢把故事说清楚 把人物形象立起来 把感情推满 以寒蝉的剧本 完全可以再次做出一代神番…
怀念绝对五星补充了许多细节的说
听说要跟海猫联动是真的吗??
沙都子宁可看梨花受折磨100年,也不愿好好学习个5、6年。
梨花如果有罪,请让她经受学校和社会的毒打,而不是在好不容易能上初中之后被一个对她【牵肠挂肚】的学渣坑回村里当小学生再被虐杀个几百次...
对原作大胆重构,猫骗篇真的算是一记猛药,以至于乡坏篇“幼稚的动机”真的看起来太过幼稚。心情复杂的是,虽然原作动画的出题篇是因为纳入至解篇罪灭的体量,才能让大家看着像是一个“大团圆”收场,而海猫的动画最后也有试图在阐述贝阿朵莉切这个人物的多面性,ep4最后的死亡让反角略微变得正了一些……但这季的沙都子反倒是更加疯狂了,可以说是龙骑正统作里唯一一次没有让人稍微宽慰些的剧终,卒篇的制作决定也因为舅舅党的剧透档期反而也变得不那么惊喜了些。如果卒篇更为彻底的重构做不好、又因为成本而对篇幅有限制,才是这系列作品粉丝最难接受的地方,但还是蛮相信最后能给个圆满的结局的,但作为出题篇娱乐有余深度不足,作为系列粉丝也不能盲目高分,只能给到这个分数。
沙都子真是让我极度不适,声优也是听着特别出戏
什么垃圾崩坏分镜?没钱就别重制。
毕竟太早以前看过的,又是悬疑类的,很难再看一遍了。而且重制第一集就慢悠悠的,有点不合适了。最好还是加紧节奏,才能吸引新观众。
最喜欢的动画之一,不过看前面似乎和前作差不多,细节好像还没有前作好,蝉鸣声似乎没有前作空灵。怎么不知不觉这季就完了?
一开始觉得是第一部的剪辑版,但是其实内容不太一样,恐怖桥段还是依然很精彩,剧情很起伏快节奏,挺喜欢的。后半部分是以沙都子为视角的故事叙述。这部动画不会所有人都会变成回溯者出一个自传番外吧😂
五星观望,
很好,sdz加入战局巧妙的圆回了整个故事大盘和细节,非常好,不愧是龙骑士
第一集结尾初代op一出 鸡皮疙瘩都起来了
前置宣传和第一话都戴着重置版的面具,到第二话开头就是泄底加副标题命名,杰出的一手,没看过原作出题解题篇的赶快退了回去补,不然严重影响观看体验。不管有没有刻意模仿,整体画风的独特恐怖感依旧在,希望可以把这种表面的毛糙画风和精妙的动画素质结合得更精彩。鸣泣之时两作都极其慢热,靠现实和虚拟的交叠和幻想来把悬疑慢步推上高潮,同时架构起庞大复杂的猫箱,这样才有解题篇的酣畅和悠长回味。觉得节奏慢的,这系列不适合你。
不是重置,而是时隔14年的续集。画风改变会有点劝退,但习惯就好了。……虽然开启了一个新的故事主线,但是却把前作进行了非常精细的填坑。……因为是续集,所以粉丝,路人如果看本片,必须补前作的2部。……对比前作,本篇血腥的很,现在开始明白《浮城谜事》导演娄烨为什么不署名了,砸人3下和14下的区别,对观众的冲击是挑战底线的。徐克导演谈过《黄飞鸿》的无影脚,踢3下和踢14下也是同样的道理,是超出观众预期效果。
写作友情读作ntxl。网友:"…就这?"
前13集始终觉得有点老版的if线的感觉,看着稍微有点疲惫和无聊。但最后11集,从一开始就变成了完全不一样和完全没想到的剧情,而且可以说是每一集都十分高能
「没错,我要让梨花再次陷入惨剧的轮回。」
主角每次轮回都换不同的后宫去攻略,所以这是养成番吗?
文本意义上是有颠覆性的。《寒蝉》的村落设定和母本的金田一耕助系列一样,直指的是日式传统村落文化自发的封闭关系性,在《寒蝉》里成了一种具象的Loop,成为了成长的囚牢。若说前作的“解”是王道的——只有依靠互相信任的友情才能破除这种封闭性,那么《业》之中,就连友情也成了禁锢长大的力量,一者为了长大而前进,一者为了驻留,两者只能对各自的友谊做出决断。或者说《业》不再是关乎多维度角逐的叙事,而是将乡间时空让渡给更加私人的情感。